Hallo Nazareno,

Gabionen sind aus sich heraus, durch das Metallgitter und das Gesamtgewicht, stabil und brauchen kein Betonfundament.
Heutzutage werden sie meistens schon befüllt angeliefert und einfach mit einem Kran in den Garten gestellt, fertig.
Wenn die Schauseite der Gabione mit schönen Steinen von Hand gesetzt ist, und das dahinter einfach mit Bruch gefüllt, wird das natürlich auch wieder etwas teurer als nur geschüttet gefüllte Gabionen.

Eine Natursteinmauer braucht einen drainierenden Schotter-Unterbau und auch Hinterbau, damit sich kein Wasser dahinter staut und im Winter Verformungen durch Frostdruck bewirkt.
Sie wird von hand, Stein für Stein, gesetzt, was natürlich Unmengen an Arbeitszeit erfordert und somit teurer ist.

Ich habe sie aufgeführt, weil Gillian von vorneherein anscheinend nicht so sehr von den vorhandenen Natursteinmauern begeistert war - im Gegensatz zu mir

Natürlich ist eine handgesetzte Natursteinmauer schöner als Gabionen und passt auch perfekt zu einem natürlichen Garten und altem Mauerwerk wie das von der Remise.

Aber manchmal kann ein moderner Kontrapunkt in einem traditionellen Garten genau den Pfiff bringen, der ihn außergewöhnlich macht

Und wenn man nicht so viele finanzielle Mittel hat und keine Betonmauer will, finde ich es noch die beste Alternative.

Beste Grüße,

der Gartenplaner

Oha, da war wohl das ganze Dach mit zugewachsen?

Hallo Gillian,

hm, wenn man natürlich mit einem kleinen Bagger nicht wirklich in den Garten reinkommt (hab das anhand der Bilder eher schon befürchtet) bleibt eben nur die per Hand-Methode.
Aber die ist auch machbar, wenn auch langsamer und kostenintensiver.

Thujen sind eine Einführung des 20. Jh. in die mitteleuropäische Gärten - in alten, bauerngartenähnlichen Gärten finde ich sie ziemlich furchtbar - vielleicht meintest du mit dem südlichen Ambiente eher Zypressen, die typischen Bäume der Toskana?
Die bleiben allerdings eher schmal.
Aber das ist eine Geschmacksfrage.

Bambus kann ein sehr guter Sichtschutz sein, hab letztens selber nachgeforscht und eine gute Seite zu Bambus als Hecke gefunden, hab die leider grad hier nicht zur Hand....findet man mit den Suchbegriffen Bambus und Hecke bestimmt schnell über google wieder...
Bei einem Bambushändler hab ich auch schon mal nachgefragt, ob man aus der einen oder anderen Sorte ein Labyrinth pflanzen könnte, und der schlug mir dafür die Hecken-Bambus-Arten und Sorten vor - ergänzt um eine niedrige Sorte, die untenrum blickdicht macht.

Ganz, ganz wichtig bei Bambus ist, wenn man keinen nimmt, der nur als Horst wächst, eine Rhizomsperre, eine Plastikbahn, 70cm hoch, dicht schliessend um die Pflanzstelle des Bambus einzubauen.
Bei vielen Bambus-Arten streichen die Wurzeln meterweit unter der Erde und schicken überall Halme aus dem Boden, das sollte ja nicht sein.

Alte Natursteinmauern haben oft kein solches Fundament - man hat das nicht professionel gebaut, sondern so mit den Leuten und dem Material, was da war.
Und konnte auch jedes Frühjar schnell mal ausbessern, wenn der Frost Steine verschoben hatte.
Heute ist der Auftraggeber da etwas empfindlicher

Und wenn man so eine Mauer neu baut, ist ja auch die ganze aufgegrabene Erde dahinter noch "in Bewegung" und setzt sich noch über Monate, das bezieht man heute auch mit ein.

Bei alten Mauern ist die Erde dahinter stabil und Mauer und Erde haben sich zu einer Einheit zusammengefügt, nur manchmal rutscht dann noch im Winter mal ein Stein.

Hmm...eine Mauer zu bauen, die man mit Natursteinen verkleidet, kann man natürlich auch.....aber das muss dann wirklich eine mit frostfrei gegründetem Fundament sein, in hügeligem Gelände würde ich das nur von einem professionellen Maurer machen lassen.
Das wäre allerdings wohl auch die teuerste Variante - man muss erst eine komplette, in sich stabile, mit Fundament versehene Mauer entweder aus Beton giessen, was günstiger wäre, oder aus Ziegeln bauen und dann nochmal weiter Arbeitszeit auf das Verkleiden mit Naturstein verwenden.

@ Bernhard:

Also, meines Wissens nach braucht man bei Gabionen, es sei denn als freistehende Mauer, und da auch nur punktuell, kein Fundament.
Gabionen wurden schon lange Zeit als Ufer-und Hangsicherung in der Ingenieurbiologie in der freien Landschaft eingesetzt - und an einem Ufer erst ein Fundament aus Beton zu bauen, wäre ziemlich unsinnig, ebenso wie kilometerlange Fundamente an Hängen an Autobahnen, wo Gabionen die Hänge stützen.
Gabionen haben ihre hohe Stabilität durch ihr Gewicht - wie Natursteinmauern - ergänzt um eine Flexibilität im Rahmen des Metallgeflechts, das die Steine zusammenhält und Frostdruck elastisch ableiten kann, da wo bei Natursteinmauern Schäden enstehen würden.
Bei Natursteinmauern kann eine Wasseransammlung, die im Winter friert und sich ausdehnt, einzelne Steine aus der Mauer drücken, bei Gabionen eben nicht, durch das Metallgitter.

Bei fest verbundenen Mauern, Ziegel oder Beton, führen solche punktuellen Bodenhebungen im Winter zu Rissen, Brüchen und schliesslich schiefen Mauern, weil der Druck auf die gesamte Mauer und nicht nur auf einzelne, teilweise im Rahmen des Drahtkorbs bewegliche Steine wirkt.


Beste Grüße,

der Gartenplaner

Hallo nochmal,

hatte ganz vergessen, auf die Frage zum Wein einzugehen...

Also im Weinbaugebiet ist natürlich Wein eine sehr schöne Möglichkeit, mit einer Kletterpflanze schnell einen schönen Sichtschutz zu schaffen!

Wenn es dann noch eine leckere Tafelsorte ist, hat man auch noch was für den Gaumen davon

Man mus nur einen Rahmen bauen, in dem man Drähte spannt an dem man den Wein leiten und er sich festhalten kann, der wächst auch ganz schön zügig!

Mit Kiwi würde es in eurem Klima auch gehen, allerdings nicht ganz so rasch.


Und mit den Fargesia hat Roadrunner absolut recht, die wachsen als Horst, wenn man mehrer nebeneinander pflanzst, hat man schon einen guten Sichtschutz, allerdings hat sie auch mit der Breite recht, Fargesien hängen recht hübsch bogig über - was bei Platzmangel ein Manko ist.

Die ausläufertreibenden Phyllostachis bleiben dahingehend schmaler - brauchen aber eben das Wurzelgefängnis.

Ich glaube allerdings nicht, dass man noch Gefahr läuft, Fargesia zu bekommen, die noch vor ihrer Blüte stehen.
Eigentlich sämtlichst, auch die Sorten, sie heute im Handel sind, sind nämlich selektierte Sämlinge der großen Blüte von vor 10 Jahren, als weltweit Fargesia nitida blühte und dann, dem natürlichen Zyklus der Pflanze entsprechend, abstarb.
Allerdings waren das damals auch ganz viele Klone, Teilstücke die genau zeitgleich mit ihren Eltern blühten.

Beste Grüße,

der Gartenplaner

Oha, gut zu wissen!
Gut, dass ich damals die Flinte ein bisschen ins Korn warf, als mein Fargesia blühte und das traurige Gestrüpp stehen liess - heute hab ich eine schöne, fast wieder gleich große Gruppe aus Sämlingen

Danke Roadrunner

Auch Phyllostachys sind nach meiner ansicht ausreichend blickdicht. Unser 4 Jahre alter Ph. erfüllt diesen zweck schon voll und ganz.

Zu den gabionen: richtig, ich dachte eher an freistehende, höhere mauern. Da sind wir uns ja wohl einig, dass hier ein frostfreies (beton)fundament unumgänglich ist.
Bei stützmauern bis max. 1 m höhe, die womöglich noch leicht schräg dem hang zugeneigt sind, würde ich auch bei gabionen z.b. gestampften kies als ausreichenden untergrund ansehen.

Weitere probleme bei gabionen:
- es sind nur gewisse höhen ausführbar (meist in 50cm - sprüngen).
- die gefahr der deformierung des drahtgeflechts bei unsachgemässer (zu lockerer) füllung und anschliessender setzung derselben. Dies kann v.a. bei höheren konstruktionen durch das enorme eigengewicht leicht passieren.

Dennoch habe ich grundsätzlich nichts gegen diese moderne gestaltungsidee.

Hallo Gillian,

nun, wenn ihr Weinbauklima habt, kannst du sogar recht viele Feigen-Sorten auch direkt in den Garten pflanzen, Violetta z. B.....
schau einfach mal hier:
http://www.mercato-verde.ch/pages/katalog/fruchtfeigen.html

Es kann sein, dass in harten Wintern mal Teile zurückfrieren, aber das verwächst sich meist im Jahr darauf.
Sogar hier in Hannover an der Uni gibts eine frei ausgepflanzte - weiss allerdings nicht, ob und wieviel die trägt

Vielleicht kann das ja ein Gartenthema für dich sein. Obst und/oder Gemüse, das nicht so gängig ist?
Kiwi, Wein, Feigen, Speierling, Mispel, Esskastanie.....


Ach, und von wegen südliche Pflanzen auspflanzen: anscheinend sind auch Zypressen ziemlich winterfest - wenn sie ausgepflanzt in der freien Erde stehen.
Ein Kübel kann rasch ganz durch frieren, und das mögen solche Pflanzen gar nicht, im Boden friert es sehr langsam in die Tiefe.
Ein Gärtner aus der Umgebung von hannover auf den Pflanzentagen in Hannover erklärte mir, dass er schon seit Jahren Zypressen ausgepflanzt hat und seit 2 Jahren sogar einen Olivenbaum, was ich so hoch im Norden doch für riskant halten, wenn man nicht viel Brimborium um Winterschutz machen will.

Zu der Natursteinmauer würden natürlich am besten Naturstein-Blockstufen passen - aus einem lokalen Steinmetz-Betrieb können die auch manchmal günstig sein
Oder man schaut sich mal bei Händlern von historischen Baustoffen um, die packen manchmal Paletten mit Steinen im Blockstufen-Format und verkaufen die.

Und ja, die Natursteinmauer sollte zum Hang leicht geneigt sein.

Aber nochmal zum Thema Hecken: auch bei großen Längen an der Grundstücksgrenze muss eine Heckenpflanzung aus wurzelnackten Pflanzen, z. B. Liguster, Feldahorn, Hainbuche etc nicht unbedingt teuer sein - wurzelnackte Qualitäten, z.B. Heister von 100-125cm von Blutbuche (Fagus sylvatica "Purpurea") hab ich gerade zu 2,50 Euro das Stück eingekauft, im Internet hab ich grad Hainbuche (Carpinus betulus) 60-80cm für 1,95 Euro und Feldahorn (Acer campestre) 100-150cm zu 1,50 Euro gefunden, und das ist eher ein teurerer Anbieter.
Da das alles einheimische Gehölze sind, lasen die sich recht leicht in Mengen vermehren und kosten ohne Ballen nicht so viel, wachsen aber trotzdem gut an, vor allem bei Herbst- oder frühen Frühjahrspflanzungen.
Und je früher man Hecken im Garten pflanzt, desto schneller hat man Sichtschutz.

Ich hab bei mir Bluthartriegel (Cornus sanguinea) freiwachsend als Sichtschutzhecke vor 3 Jahren als 60-80cm-wurzelnackte gepflanzt und die sind inzwischen über 3m hoch - geht manchmal schneller, als man glaubt!!

Bei Bambus musst du für Pflanzen von 100-150cm gleich viel höhere Preise ansetzen - allerdings brauchst du ja dann auch nicht so viele, wenn nur das Sitz-Plateau abgeschirmt werden soll, aber das solltest du im Kopf haben bei der Planung.

Viel Spass schon mal beim planen, beste Grüße,

der Gartenplaner

Hi Gillian,

das klingt doch voller Tatendrang

Und die Auswahl müsste im Weinbauklima recht wenig Probleme machen

Zur Feige vielleicht nur: wenn sie mal stärker zurückfrieren sollte, kann es vorkommen, dass sie eher strauchartig mit vielen Neutrieben aus dem Boden wächst, das sollte man hinsichtlich Platzbedarf einkalkulieren.

Und Toskana-Zypressen habe ich dieses Jahr im Juni erstaunlicherweise bei Hornbach gefunden, 180-200cm hoch, schön gerade, für 24,95 Euro, ebenso wie Musa basjoo, 30cm hoch für 4,95 Euro
Hoffentlich/vielleicht bieten sie das nächstes Jahr ja auch wieder an

Beste Grüße,

der Gartenplaner