Hallo,

mir ist da etwas aufgefallen und zwar das es mir so vorkommt das Saisonpflanzen eine Art "Doping" erhalten und damit erreicht wird das sie unnatürlich viele Blüten haben. Gleichzeitig sind die Blätter dieser Pflanzen unnatürlich klein.
Wenn man diese Pflanzen nur eine Saison lang behält fällt einem das nicht auf, aber es fällt dann auf wenn man sie überwintert, oder durch Samen vermehrt, denn dann scheint das "Doping" nicht mehr zu wirken und die Natur setzt sich wieder durch.
Ich habe das bei meinen Mini- Petunien beobachtet, hier die gekauften Pflanzen:







Und im nächsten Jahr sind aus den Samen dann diese Pflanzen geworden, mit viel weniger Blüten und größeren Blättern:





Bei den Fuchsien ist mir das auch aufgefallen, weil ich die eine ja nun überwintert habe und sie dieses Jahr wesentlich größere Blätter hat. Letztes Jahr waren die nicht so groß, da sahen sie auch so aus wie bei den Fuchsien die ich dieses Jahr gekauft habe.

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Mir persönlich sind natürliche Pflanzen viel lieber als "gedopte". Und ich möchte auch niemals den Blick dafür verlieren, was Natürlich und was Unnatürlich ist, sprich, das mir auch zukünftig solche Auffälligkeiten auffallen und ich Unnatürlichkeit nicht schöner finden werde als Natürlichkeit.
Und ich werde weiterhin versuchen Saisonpflanzen zu überwintern, bzw. Samen davon abnehmen, anstatt sie nach einer Saison wegzuwerfen.


LG von Nature

Moin,

das "Doping", dass die Produzenten mit ihren Pflanzen machen besteht aus folgenden Massnahmen:
- langjährige Züchtungsarbeit um Pflanzen zu bekommen, die früh, reichhaltig und lange blühen, kompakt wachsen und sich gut transportieren lassen
- Stauchemittel, um das Längenwächstum zu begrenzen, die Pflanzen lassen sich deshalb besser transportieren und der Kunde will kompakte Pflanzen; dabei wird auch das Blattflächenwachstum begrenzt
- hohe Lichtausbeute in Gewächshäusern in Leichtbauweise mit mindestens 90% Lichtdurchlässigkeit, evtl. Zusatzlicht in der lichtarmen Jahreszeit
- computergesteuerte Temperaturführung mit diversen Strategien (z.B. "Cool Morning"), die Kombination aus niedriger Temperatur und hoher Lichtausbeute fördert den Blütenreichtum
- computergesteuerte Düngung und Bewässerung nach Empfehlungen, die in Versuchen festgestellt wurden.

Dem Kunden die gewünschten reich- und langblütigen, kompakten Zierpflanzen, die auch noch umweltverträglich produziert wurden, liefern zu können, ist harte Arbeit und geht auch oft genug in die Hose. Eine, durch das unter Glas fehlende UV-Licht und die relativ hohen Temperaturen, lang gewordene, brüchige Sommerblume, die wegen schlechter Düngung gelbliche Blätter hat und wegen fehlender Bewässerung auch noch schlappt wird mit Sicherheit nicht gekauft.
Der Kunde ist, wie fast immer, der massgebende Faktor. Es gibt selbstverständlich auch Gärtnerei-Besitzer, die über das Ziel hinausschiessen und kulturtechnisch nicht viel auf die Reihe bringen oder ohne Rücksicht auf Verluste produzieren. Wer aber weiss, was ein Sommerblumen-Gärtner pro Pflanze noch für sich übrigbehält, der kann es verstehen, dass sie möchten, dass der Kunde die Pflanze nächstes Jahr wieder kauft. 1994, als ich Meister gemacht habe, war der Reinerlös für einen Gärtner für einen handelsüblichen Weihnachtsstern im 11-cm-Topf 0,015 €. Davon muss er leben! Da ist es ihm egal, ob der Weihnachtsstern in der Natur ein Strauch ist, der 30 Jahre leben kann.

Es gibt auch Gärtnereien, die auf "natürlichere" Weise arbeiten. Wer die Kultur aber nicht drauf hat, kann so umweltverträglich arbeiten, wie er will, er wird die qualitativ oftmals schlechten Pflanzen nur an wirklich hartgesottene Bio-Freunde los. Auf Pflanzenmärkten sehe ich an den Ständen der Bio-Gärtner oft genug kranke, hungernde, schlecht verzweigte und lang gewordene Kümmerexemplare. Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht und natürlich nicht unbedingt besser.

Ein kleiner Link um mal die Dimension der gartenbaulichen Maßnahmen zu verdeutlichen, die in die Produktion von "Wegwerfpflanzen" gesteckt wird: https://www.landwirtschaft.sac…p99-04.pdf

Das Deine aus Samen nachgezogenen Mini-Petunien nicht so reichblütig sind, wie die gekauften hat einen einfachen Grund: sie sind aufgemendelt. Die gekauften sind Sorten, die nur bei vegetativer Vermehrung ihre Eigenschaften behalten. Werden sie ausgesät, gehen viele dieser Eigenschaften verloren. Hättest Du aber ein Versuchsfeld und 100.000 selbst abgenommen Samen ausgesät, hättest Du eventuell ein paar Pflanzen gefunden, die genau so aussehen, wie die ursprünglich gekauften. Die vorjährigen Pflanzen sind auch auf natürliche Art entstanden. Bei den Vorfahren dieser Pflanzen hat aber der Mensch Biene gespielt, gezielt bestäubt und durch ein paar Jahre intensive Züchtungs- und Sichtungsarbeit ausgelesen.

Du siehst, die Dinge sind, wie so oft, deutlich komplizierter als zuerst angenommen. Deswegen halte ich von Pauschalierungen mit negativ behafteten Begriffen wie "Doping" nicht viel.

Ein wenig Polemik kann ich mir dann leider doch nicht verkneifen ...... bitte nicht übel nehmen, ich will nur ein wenig sticheln ...... wenn Du etwas natürliches haben möchtest, dann wirf die Fuchsie und die Mini-Petunien bitte sofort weg, denn sie haben mit den Naturformen nicht mehr das Geringste zu tun.

Wer Spaß daran hat, die Pflanzen weiter zu kultivieren, sollte sich diesen auf keinen Fall nehmen lassen, auch nicht durch meine letzte spitze Bemerkung. Ich kann diese Einstellung sehr gut nachvollziehen! Sie entspricht nämlich auch meiner. Aber ich kenne den Gartenbau und seine Arbeitsweise schon mehr als 25 Jahre, weiß, was dahintersteckt und kann es möglicherweise realistischer beurteilen. Ein wenig komme ich, glaube ich, jetzt auch der Frage nach dem Sortenschutz auf die Schliche ...........

Die Pflanzen sehen übrigens gut aus.

Bist du dir ganz sicher, dass du nicht doch einer dieser "Kunden bist?

Du möchtest bestimmt keine Pflanze mit abgerissenen Ästen kaufen, weil sich die langen (weil ungestauchten) Triebe ineinander verhakt haben.
Wenn du dir deine Pflanzenauswahl ansiehst wirst du feststellen, dass dort viele Pflanzen sind, die nicht heimisch sind und daher mit unserer kurzen Vegetationszeit (Mitte Mai bis September/Oktober) nicht hinkommen, wenn man sie nicht vorzieht. Darüber hinaus bieten sie unseren heimischen Bestäubern häufig keine oder wenig Nahrung.

http://forum.planten.de/index.php?topic=2211.0;wap2

Versuch´s doch mal mit Aussäen deiner Balkonbepflanzung. Sehr gute Erfahrung habe ich mit der Samenmischung 1001 Nacht von Spe..i, eine Freude für Mensch und Tier, anspruchslos was Wasser und Dünger angeht, keine Vorkultur notwendig, also umweltfreundlich.

Und wegen "früher" muss ich dir widersprechen. Es war durchaus üblich, Jungpflanzen von Löwenmäulchen, Astern, Levkojen, Cosmea, Tagetes u.a. Beetpflanzen auf dem Markt zu kaufen. Heute gibt es die dort nur noch in Ausnahmefällen.

Auch die Aussage vergleicht Äpfel mit Birnen. Im Garten kann man leichter mehrjährige Pflanzen halten als auf dem Balkon. Aber unmöglich ist es nicht. Und natürlich kann man im Garten Einjährige haben, um z.B. Lücken zu füllen. Und das könnten die gleichen Pflanzen sein, die du auf dem Balkon hast. Die werden im Beet sogar noch schöner.

Die Zucht von langlebigen Gewächse wie Rosen mit einjährigen oder kurzlebigen Sommerblumen zu vergleichen bringt m.E. nichts, da sind ganz andere Voraussetzungen.

Biologisch oder integriert arbeitende Gärtnereien können durchaus am Markt bestehen und sehr hohe Qualität liefern (meine Lieblingsgärtnerei z.B.), allerdings wird man diese Ware nicht im Bau-/Gartenmarkt finden (da würde gar keine Gewinnspanne mehr übrig bleiben). Andererseits ist der Preisunterschied auch nicht so groß, dass man es sich für seine Sommerbepflanzung nicht leisten könnte und die Pflanzen sind viel größer und wüchsiger als die dort erhältlichen.

Wenn dich das Thema interessiert, such mal nach dem Begriff "Heterosis-Effekt". Er ist auch oft dafür verantwortlich, wenn eine gekaufte Elterngeneration kräftiger wirkt als ihre Nachkommen.

Ok,

Du bist ja auch nicht der Kunde, auf den es 90% der Produzenten abgesehen haben. Die meisten Verbraucher wollen aber einfach eine billige Pflanze die auch noch schön kompakt ist und reich- und lange blüht und darauf reagieren die Produzenten. Deine Wünsche entsprechen halt nicht dem Massengeschmack und das ist auch gut so.
Dieses Beispiel kannst Du auf jeden Lebensbereich anwenden. Wenn der Kunde bereit wäre, für das Kilo Rindfleisch 60 Euro zu bezahlen und es nicht täglich essen wollte, dann würde es die Massentierhaltung so nicht geben, oder?
Aber es muss ja unbedingt jeden Tag das Putenschnitzel für 1,99 € oder das Kotelett für 3,99 € auf den Tisch. Was soll der Produzent da machen? Damit er seine Familie ernähren kann, muss er Massen produzieren, sonst bekommt er ja kein Geld dafür. Damit will ich die Massentierhaltung auf KEINEN FALL verteidigen. Sie ist pervers, der Kunde kann sich aber nicht aus der Verantwortung drücken und sagen "die waren es, mich trifft keine Schuld".

Wer damit angefangen hat, kann ich Dir leider nicht sagen, aber das Prinzip "Angebot und Nachfrage" gilt auch hier. Ich bin mir jedoch sicher, dass der Kunde mehr Macht hat als wir denken und durch seine Nachfrage ganze Branchen zum Umdenken zwingen kann. Wieso haben Bio-Läden so einen Erfolg?
Wenn mehr Menschen denken würden wie Du, würden wir diese Diskussion gar nicht führen. Leider ist der 08/15-Verbraucher aber nicht so gestrickt.

Da ich viele alternativ arbeitende Gärtner kenne und einer meiner besten Freunde ein Bio-Gemüsebauer ist, weiss ich, dass sie überhaupt keinen Wert darauf legen, mit den Massenproduzenten verglichen zu werden. Ihre Chance liegt dann bei den Kunden wie Du einer bist. Sie haben dieses Nischendasein gewählt und fahren sehr gut damit und meinem Freund und seiner Familie geht es finanziell prächtig. Sie haben also sehrwohl eine Chance! Weil Menschen wie Du diese Produkte nachfragen. Diese Kollegen bekommen von mir aber auch gelegentlich ein kritisches Wort wenn die Pflanzen besser aussehen könnten. Ein wenig mehr organischen Bio-Dünger hier, einmal mehr gestutzt da und die Gewächshäuser nicht ganz so warm geheizt und schon hat man Pflanzen, die jeder kaufen mag. Ganz ohne synthetische Chemie, nur mit vernünftiger Kulturführung.

Die Geschichte mit der Biene ist eine ganz andere und hat mit der Thematik in diesem Thread nicht viel zu tun. Deshalb nur so viel, wenn der Mensch in der Vergangenheit nicht Biene gespielt hätte, könntest Du nicht die Zier-Rosen so loben. Sie sind, genau wie Deine Fuchsie, ein Produkt von unnatürlichen, sehr komplexen Bestäubungs- und Generationsfolgen in dem die Biene keine Rolle mehr gespielt hat.



Lupine ist nicht gleich Lupine. Es gibt die einjährigen Arten, die man als Samentütchen für einen günstigen Preis bekommt und es gibt Stauden-Lupinen, die man als Pflanze kaufen muss. Dieser Vergleich hinkt leider etwas, wenn Du nicht sagst, ob es die gleiche Art gewesen ist. Es ist wie der Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Zwar nah verwandt aber nicht dasselbe.

Noch eine kleine Anmerkung zum Geschmack. Auch heutzutage gibt es moderne Sorten, die hervorragend schmecken. Das Problem ist, man muss sie in der Vielfalt erstmal finden. Das ist aber auch so ein Ding, wo die Nachfrage der Verbraucher dazu geführt hat, das einige Züchter ihre Strategie geändert haben.

Wie ich bereits geschrieben habe (und was vermutlich plantsman auch gemeint hat), gibt es auch Staudenlupinen zum Aussäen, dennoch sind das einfache bzw. ältere Sorten. Die Prachtmischung gibt es schon ewig. Das sind sogenannte Russell-Hybriden, die um 1835 gezüchtet wurden. Neue Lupinensorten oder spezielle Sorten bekommt man, wie plantsman schon schreibt, oft nur als Pflanze zu kaufen. Und die sind eben dann auch teurer. Solange du nicht weißt, welche Sorte das war, kann man das leider immer noch nicht wirklich vergleichen. Aber selbst wenn die von dir gesehene Pflanze ebenfalls eine einfache Sorte war, so musst du schon den Aufwand für die Pflege und Aufzucht mitrechnen. Immerhin wurde die Pflanze vermutlich mit Kunstlicht und Heizung aufgezogen wenn sie jetzt schon verkaufsfertig ist..

Aber wie ich schrieb, du bist ja nicht gezwungen solche Pflanzen zu kaufen, du kannst dir auch selbst die Mühe machen und die Zeit nehmen und die Pflanzen selber aufziehen...

Hallo,

ich denke nicht das ich das vorrechnen brauche, das kann jede/jeder selbst ausrechnen. Allerdings ist bei der Hobbyzucht, zumindest bei meiner, Beleuchtung, Dünger und Schädlingsbekämpfungsmittel abzuziehen da das bei mir nicht zum Einsatz kommt.
Beleuchtung ist sowieso draußen auf dem Balkon vorhanden, Dünger ist bereits in der gekauften Blumenerde und sollte Schädlingsbefall auftreten überlasse ich es der Natur und Nützlingen die zu bekämpfen.

Und außer irgendwann sterben, muss man gar nichts, es bleibt doch jedem selbst überlassen mit was sie sich selbstständig machen, es MUSS doch nicht Pflanzenzucht sein.


Mir ist noch mehr aufgefallen, meine beiden Oleander wurden wohl auch mit Stauchemittel behandelt, denn sie sind dieses Jahr deutlich größer als letztes Jahr, ohne das ich sie umgetopft habe....

Und irgendwas ist auch mit der Myrte (Myrtus communis). Ich habe insgesamt bisher 3 verschiedene Pflanzen der Myrte gesehen, waren aber alle die gleiche Art, 2 hatte ich selbst und eine hatte jemand anderes. Bei allen dreien hatten die Blätter die gleiche Größe.
Nun hatte ich es ja 2 mal versucht mir Myrte aus Samen zu ziehen, von den ersten hat kein einziger gekeimt und von den zweiten nur einer. Und diese Pflanze hat deutlich größere Blätter als die 3 anderen Myrten.
Es scheint so als wenn die Samen der anderen 3 behandelt worden sind, wahrscheinlich um die Keimrate zu erhöhen, bzw. zu maximieren. Und das habe ich ja nicht gemacht, also meine Myrte ist unbehandelt...

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LG von Nature

Eben das will ich ja nicht, eine deutlich frühere Blüte und deswegen benötige ich weder Heizung noch künstliche Beleuchtung. Geduld zu haben kostet mich gar nichts, ich kann abwarten und außerdem ist Vorfreude die beste Freude.


Doch Roadrunner, hier in diesem Thread geht es nur um Zierpflanzen, bzw. Saisonpflanzen. Wenn Du über die Ernährung der Weltbevölkerung diskutieren willst, dann bitte nicht hier in diesem Thread.



LG von Nature