Hallo,
es geht mir um die Unterscheidung der Pflanzen im nichtblühenden Zustand. Der Geruch der Blätter soll ja bei allen dreien würzig sein? Ich finde im Netz immer wieder Fotos, auf denen etwas als Wiesenkerbel bzwz. als Kälberkropf bestimmt wird, bei denen ich das gar nicht so sicher sagen könnte bzw. die Bestimmung sogar umgekehrt vornehmen würde. Das als Motivation der Frage. Ich habe v.a. blumeninschwaben und den großen Fleischhauer herangezogen.
1. Abgrenzung Wiesenkerbel (1) - behaarter Kälberkropf (2):
- bei (2) ist die untere Blattffieder fast so groß wie die übrige Spreite
- bei (2): selbst auf der ersten Ebene ist die Fiederung z.T. unsauber; beim Wiesenkerbel ist zumindest die Fiederung ersten Grades noch sauber (durchgezogen), die zweite ebene meist auch noch recht tief (tiefer als 50% des Blattes)
- bei (2): der Stängel ist laum gerillt
Ich habe die Pflanze leider noch nie in natura gesehen, denke aber von den Fotos, die ich gesehen habe, daß man die von den Blättern her eher nicht mit dem Wiesenkerbel verwechseln kann?
Hier z.B.: http://forum.pflanzenbestimmun…bel#p88889
wäre ich nie auf den behaarten Kälberkropf gekommen, sondern wie der Threadsteller auf Wiesenkerbel.
2. Abgrenzung Wiesenkerbel (1) - goldener Kälberkropf (3): beide haben wohl einen stark gerillten + behaarten Stängel?
- unsichere Kriterien: (3) hat meist eine Verdickung den Stängels unter einem Knoten, (3) ist meist rotfleckig
- Blätter: sehe ich gar keinen Unterschied. Blumeninschwaben meint:
(i) "Blattabschnitte laufen nicht am Stängel herab". Was genau heißt das ...? Daß am Stängel keine isolierten Blättchen vorkommen, sondern wenn etwas abgeht, dann ein Trieb mit mehreren Blättern und später Blüte ...? Bei beiden Pflanzen zeigt sich jedenfalls auf den Fotos, daß die einzelnen Fiedern z.T. von der Rachis nicht getrennt sind, sondern sich noch etwas ausziehen. Eine Erklärung mit Zeichnung/markiertem Foto wäre sehr lieb!
(ii) "Blattspitze nicht tief geteilt" bei (3) bzw. eben tief geteilt bei (1): Auf den Fotos kann ich keinen Unterschied sehen. Die Blattspitze (= am weitesten distale Spitzenfieder) ist ja nicht geteilt, und bei beiden Pflanzen ist auch der distale Teil des Blattes noch deutlich gefiedert. Kurz: Hilfe!
Danke!
Grendel
es geht mir um die Unterscheidung der Pflanzen im nichtblühenden Zustand. Der Geruch der Blätter soll ja bei allen dreien würzig sein? Ich finde im Netz immer wieder Fotos, auf denen etwas als Wiesenkerbel bzwz. als Kälberkropf bestimmt wird, bei denen ich das gar nicht so sicher sagen könnte bzw. die Bestimmung sogar umgekehrt vornehmen würde. Das als Motivation der Frage. Ich habe v.a. blumeninschwaben und den großen Fleischhauer herangezogen.
1. Abgrenzung Wiesenkerbel (1) - behaarter Kälberkropf (2):
- bei (2) ist die untere Blattffieder fast so groß wie die übrige Spreite
- bei (2): selbst auf der ersten Ebene ist die Fiederung z.T. unsauber; beim Wiesenkerbel ist zumindest die Fiederung ersten Grades noch sauber (durchgezogen), die zweite ebene meist auch noch recht tief (tiefer als 50% des Blattes)
- bei (2): der Stängel ist laum gerillt
Ich habe die Pflanze leider noch nie in natura gesehen, denke aber von den Fotos, die ich gesehen habe, daß man die von den Blättern her eher nicht mit dem Wiesenkerbel verwechseln kann?
Hier z.B.: http://forum.pflanzenbestimmun…bel#p88889
wäre ich nie auf den behaarten Kälberkropf gekommen, sondern wie der Threadsteller auf Wiesenkerbel.
2. Abgrenzung Wiesenkerbel (1) - goldener Kälberkropf (3): beide haben wohl einen stark gerillten + behaarten Stängel?
- unsichere Kriterien: (3) hat meist eine Verdickung den Stängels unter einem Knoten, (3) ist meist rotfleckig
- Blätter: sehe ich gar keinen Unterschied. Blumeninschwaben meint:
(i) "Blattabschnitte laufen nicht am Stängel herab". Was genau heißt das ...? Daß am Stängel keine isolierten Blättchen vorkommen, sondern wenn etwas abgeht, dann ein Trieb mit mehreren Blättern und später Blüte ...? Bei beiden Pflanzen zeigt sich jedenfalls auf den Fotos, daß die einzelnen Fiedern z.T. von der Rachis nicht getrennt sind, sondern sich noch etwas ausziehen. Eine Erklärung mit Zeichnung/markiertem Foto wäre sehr lieb!
(ii) "Blattspitze nicht tief geteilt" bei (3) bzw. eben tief geteilt bei (1): Auf den Fotos kann ich keinen Unterschied sehen. Die Blattspitze (= am weitesten distale Spitzenfieder) ist ja nicht geteilt, und bei beiden Pflanzen ist auch der distale Teil des Blattes noch deutlich gefiedert. Kurz: Hilfe!
Danke!
Grendel
