Hallo zusammen.

Ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen: Ich habe Fotos aus dem Botanischen Garten in Bern von einer (laut Beschilderung) Rivina brasiliensis, die aktuell wohl nun Rivina humilis heisst (http://www.tropicos.org/Name/24800122). (siehe Fotos - leider habe ich nur die 3, ich habe sie eher "just for fun" fotografiert und habe nicht gedacht, dass ich mal davon Fotos brauche um sie zu bestimmen... )

Ich habe aber die identischen Früchte mit den gleich aussehenden Samen schon mal in Basel im Botanischen Garten gesehen. Davon habe ich leider keine Bilder. Dort sind sie aber als Pleuropetalum darwinii beschildert.

Ich google mir nun schon die Finger wunder, aber ich finde keinen Zusammenhang... Was habe ich da nun? Wie kann ich die beiden auseinanderhalten?

Rivina humilis hat laut Google rote "Beeren" ([url]http://www.google.ch/search?q=phytolaccaceae&hl=de&client=firefox-a&hs=J0W&rls=org.mozillaofficial&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=V5GeT9mTG8maOvCo7PoB&ved=0CEUQsAQ&biw=1360&bih=648#hl=de&client=firefox-a&hs=5KC&rls=org.mozilla:de%3Aofficial&tbm=isch&sa=1&q=rivina+humilis&oq=rivina+&aq=0L&aqi=g-L1&aql=&gs_nf=1&gs_l=img.3.0.0i19.497959.498874.0.500822.7.7.0.0.0.0.177.1059.0j7.7.0.Cd6Ubo1DWYk&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=334e20009aec31d3&biw=1360&bih=648[/url]), meine aus Bern hat gelbe ([url]http://www.google.ch/search?q=phytolaccaceae&hl=de&client=firefox-a&hs=J0W&rls=org.mozillaofficial&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=V5GeT9mTG8maOvCo7PoB&ved=0CEUQsAQ&biw=1360&bih=648#hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla:de%3Aofficial&tbm=isch&sa=1&q=rivina+brasiliensis&oq=rivina+brasiliensis&aq=f&aqi=&aql=&gs_nf=1&gs_l=img.3...1078972.1080584.2.1081264.12.12.0.12.12.0.0.0..0.0.dc0edZdAF84&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=334e20009aec31d3&biw=1360&bih=648[/url])... Die aus Basel hatte auch gelbe...
Pleuropetalum hat laut Google gelbe "Beeren" ([url]http://www.google.ch/search?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozillaofficial&q=pleuropetalum%20darwinii&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1360&bih=648&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=li[/url])

Irgendwie habe ich glaub gerade ein Brett vor dem Kopf...

Lieben Dank schon mal für eure Hilfe!

Pleuropetalum ist zu den Amaranthaceae (Fuchsschwanzgewächs), Rivina ist zu den Phytolaccaceae (Kermesbeerengewächs)... Pleuropetalum darwinii hat keine gelben Beeren, sondern gelbe Blüten und schwarze Beeren. http://www.flickr.com/photos/26181971@N07/6823926379/

Hallo Resa,
Auf deinen Fotos ist eine schwarze Frucht und eine gelbe Blütenknospe - wenn ich das richtig erkenne!?!
Rivina hat eine weisse Blüte und als Frucht eine rote (oder gelbe) Beere und sieht mehr wie Phytolacca aus.
Für mich sieht alles ziemlich gleich nach Pleuropetalum darwinii aus.
Aber dann würde bei der Beschriftung was nicht stimmen...schwierig...
also da beide Pflanzen in Ecuador an der Küste vorkommen, sollten wir Bruno vielleicht mal losschicken...

Hallo ihr zwei Lieben!

Also ich hab jetzt das Beet in Bern nochmal "umgegraben" und meine Nase sicher 10 Minuten in den Strauch gesteckt. (Der Gärtner der dreimal vorbei kam hielt mich wohl für bescheuert... ) Anbei neue Fotos...

Die Berner beweisen besonders viel Humor: Sie stecken einfach beide Schilder... Das linke ist ziemlich nagelneu und mit Pleuropetalum darwinii beschriftet. Das rechte ist uralt und moosig und heisst "Rivina brasiliensis". Blöderweise steht dahinter aber nur eindeutig EIN Strauch... Ich habe wirklich jeden Ast zur Basis verfolgt. Und immer wenn ich dachte "die Blätter könnten evtl etwas anders aussehen", hatten sie oben wieder diese orangenen Knospen. Und alles andere sind grüne Bodendecker oder Pflanzen mit einem eindeutigen Schild, das auch zur Pflanze passt. Also ich tendiere auch immer mehr zu Pleuropetalum darwinii... Besonders wenn Rivina wirklich eindeutig weisse Blüten hat! Eine offene Blüte habe ich leider keine gesehen, aber sie haben alle diese orangenen Blütenblätter.

In Basel werd ich das im Laufe der Woche mal noch genauer angucken. Mal gucken, wie ich nach Feierabend hinkomme. Das Gewächshaus schliesst schon 16.30 Uhr soweit ich weiss...

Und falls @bruno nen Vergleich hätte/ fände/ suchen wollen würde, wäre das natürlich ganz arg toll! Dann hätte ich es wirklich eindeutig.

Ganz lieben Dank für eure Hilfe! Ich hoffe, dass wir das noch eindeutig rausfinden...

Hallo Nuwa.

Hätte ich auch merken können... Auf dem Schild stand noch Galappagos drauf... Ich hatte mich so gefreut dass Bruno das eindeutig bestimmen könnte, dass ich das ganz übersehen habe.

Ich hätte wirklich nicht gedacht, dass Pleuropetalum zu den Amaranthaceae gehört... Damit verbinde ich eigentlich nur alles was weitläufig wie der klassische "Fuchsschwanz" ausszieht... Aber wenn man die Samen anschaut, kann man sich eine gewisse Ähnlichkeit schon einbilden.

Mir fiel noch ein, dass das Schild mit Pleuropetalum das letzte Mal gar nicht dastand (das habe ich sicher nicht übersehen, ich hab das ganze Grün abgegraben bis ich das andere Schild fand)! Es ist also wirklich nagelneu... Ob sie ihren Fehler korrigiert haben? Und nur vergessen das alte Schild zu entfernen? Och Mensch, wenn ich das wüsste... Ich hab heute im Google endlich auch gesehen, warum du meintest, Rivina hat immer weisse Blüten. An diesem Strauch habe ich solche Blütchen noch nie gesehen... Ich tendiere wirklich stark zu Pleuropetalum... Ich geh aber nochmal in Basel gucken, zum Vergleichen. Vielleicht bin ich dann endlich schlauer...

Ganz lieben Dank für deine Unterstützung!!

war ein richtiger Tatort-Krimi - müssen wir jetzt der armen Schweiz eine Rivina-Pflanze spendieren!?!

Au ja - das würde mich auch noch interessieren!

Und der Botanische Garten in Bern hätte noch ein Schild übrig... Die würden sich über ein Pflänzchen dazu sicher freuen...