Citrus aus der Unterlage

 
Azubi
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Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 26.06.2013 - 16:03 Uhr  ·  #1
Hallo, ihr Pflanzenfreunde
Habe mich jetzt auch endlich angemeldet
Und gleich eine Frage xD

Vor ein paar Jahren hab ich mir ein kleines Citrusbüschlein gekauft,
ich weiß nicht mehr genau was es für eine war,
müsste aber eine Calamondin gewesen sein.
Aber der Edelreiser ist abgestorben und kurz darauf ist die Unterlage ausgetrieben und sie blüht und fruchtet, jetzt ist meine Frage:
Wer kann mir sagen was für eine Citrusart das ist?
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Nebet Wadjet
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 26.06.2013 - 16:12 Uhr  ·  #2
Hallo und herzlich willkommen bei uns Greenen,

bevor ich mich festlege- könntest du bitte noch ein Foto von den Blättern deiner Zitruspflanze machen?
Das wäre super!
Azubi
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 26.06.2013 - 17:17 Uhr  ·  #3
Stimmt das Foto von den Blättern hab ich vergessen mit reinzustellen
Momentan sieht das Pflänzchen etwas mitgenommen aus,
da das Wetter bei uns immer wieder umschwingt,
aber ich hab sie am Montag wieder gedüngt^^
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Nebet Wadjet
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 28.06.2013 - 15:22 Uhr  ·  #4
Also eine Orange ist es nicht, die verwendet man so gut wie nie als Unterlage außer in Kalifornien, da experimentieren sie seit einigen Jahren damit herum.
Außerdem passt da auch nicht so ganz die Blattform, deswegen tendiere ich auch dazu, dass es keine Mandarinenart ist, die als Unterlage verwendet wurde.
Es ist vermutlich eine Kreuzung, vielleicht eine Citrange oder etwas in Richtung Citrus x aurantium (Pomeranze/ Bitterorange), da müsste man dann aber noch mal genau nach der Sorte gucken. Das ist aber nicht so einfach zu identifizieren.
Klick dich mal hier durch:
http://users.kymp.net/citruspages/souroranges.html

Wie groß sind denn die Früchte, damit ich einen Größenanhaltspunkt habe?
Das ist auf den Bildern leider nicht ersichtlich.
Azubi
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 28.06.2013 - 15:49 Uhr  ·  #5
Danke für die Hilfe und den Link
Aurantium klingt plausibel und die Bilder auf der Seite sehen ziemlich änlich aus.
Ich hoffe die Bilder helfen dir noch weiter^^
Aber die Farbe der frucht ist auf den Fotos heller als in echt.
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Nebet Wadjet
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 28.06.2013 - 17:11 Uhr  ·  #6
Die ist dann ja wirklich so groß, wie ich es mir schon gedacht hatte. Die Endfarbe hat sie jedenfalls noch nicht erreicht. Ich denke mal, die sollte eher ins Orange gehen.
Azubi
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 28.06.2013 - 17:20 Uhr  ·  #7
Sie ist auch schon eher orange nur auf den Bildern wird sie immer so gelb und ich weiß nicht wie ich das ändern kann...
Aber die Hauptsache ist, dass es eine Citrus x aurantium ist

Vielen Dank für deine Hilfe Mara
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 28.06.2013 - 21:36 Uhr  ·  #8
Zitat geschrieben von Mara23
Vielleicht eine Citrange

Eine Citrange ist es nicht. Die hat so ähnliche Blätter wie ein Poncirus (die beiden Seitenblätter sind allerdings etwas kleiner). Citrus Aurantium könnte aber sein. So glatte Früchte kommen vor, sind aber auch nicht unbedingt typisch.

@Citrus Zwerg: Weißt Du noch in was für einem Substrat die Pflanze ursprünglich stand? Und wie sieht das Stamm aus?
Azubi
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 28.06.2013 - 23:08 Uhr  ·  #9
Das Substrat ist speziell für Zitruspflanzen^^

Und Fotos vom Stamm mach ich morgen noch und stell sie dir rein
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 29.06.2013 - 11:18 Uhr  ·  #10
Hallo Citrus Zwerg

Das Innenleben der Frucht wäre auch interessant. Also der Anblick auf die quer geteilte Frucht, damit Segmentanzahl, Samen, Farbe, Proportionen usw. ersichtlich sind. Dazu wären allerdings dann auch die Umgebungsbedingungen relevant, da gewisse Merkmale je nachdem ausfallen können… Und wie ist es eigentlich mit Säure und Geschmack?

Ein anderer Ansatz Richtung Bestimmung wäre die Herkunft der Pflanze (worauf Tetrodoxin wahrscheinlich mit seiner Frage nach dem ursprünglichen Substrat auch abzielt), da lokale Vorlieben bei der Veredelungsunterlage bestehen (wie auch Mara schon angesprochen hat).

Hast du vielleicht auch Fotos von ausgereiften Blättern? Sind die oben gezeigten Blätter unter hellen (draussen in der Sonne), eher hellen (draussen ohne viel Sonne oder drinnen direkt am grossen, besonnten Süd[-ost/-west]fenster), eher dunklen (drinnen direkt an einem anderen grossen Fenster) oder dunkel (alles «darunter») Bedingungen gewachsen? Wie ist die Grösse?

Ach so, und die Blüten sind immer komplett weiss?

Sorry, man kann unheimlich viel erfragen – aber trotzdem wird eine Bestimmung eine mehr oder minder sichere Vermutung bleiben…

LG
Vroni
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 29.06.2013 - 14:16 Uhr  ·  #11
So jetzt bin ich verwirrt XD
Aber die Pflanze ist entweder aus dem Baumarkt oder vom D*hner, genau weiß ichs nich mehr
ich hoffe das hilft trotzdem^^

Also der Geschmack ist ziemlich gut, nicht zu sauer, gar nicht bitter und auch nicht so süß
Das sind sieben Segmente und ich hoffe ihr erkennt alles.

Also meistens steht sie draußen, nur wenn es zu viel regnet oder Unwetter drohen stelle ich sie in den Wintergarten.
Wenn Sonne scheint steht sie fast den ganzen Tag im Sonnenschein, am Montag habe ich sie das letzt Mal gedüngt.
Bei den Blüten muss ich jetzt überlegen, nicht dass ich sie mit denen von meiner Zitrone verwechsle, aber ich glaube sie sind anfangs fast lila, aber nur teilweise.

So damit müssten jetzt alle fragen beantwortet sein, wenn nicht fragt weiter xD
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 29.06.2013 - 15:20 Uhr  ·  #12
Hallo

Meine Gedanken kreisen ja um Citrus volkameriana. Leider habe ich momentan aber keine Zeit, um dem weiter nachzugehen und zu schauen, ob das passen könnte… Vielleicht kennt jemand die Volkamer Zitrone persönlich und kann was dazu sagen…?

LG
Vroni
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 30.06.2013 - 15:33 Uhr  ·  #13
Zitat geschrieben von GrüneVroni
Ein anderer Ansatz Richtung Bestimmung wäre die Herkunft der Pflanze (worauf Tetrodoxin wahrscheinlich mit seiner Frage nach dem ursprünglichen Substrat auch abzielt), da lokale Vorlieben bei der Veredelungsunterlage bestehen (wie auch Mara schon angesprochen hat).

Genau das. Wenn die Pflanze in 'nem Lehmboden gestanden hat, dann hat man über die Farbe des Bodens einen Anhalt, ob die Pflanze aus Italien oder Spanien stammt. Ein Großteil der hier erwerbbaren Pflanzen kommt ja aus einem der beiden Länder - Ausnahmen bestätigen die Regel. Und in den jeweiligen Ländern gibt's wiederum bevorzugte Unterlagen.

Citrus volkameriana wird's nicht sein. Die Früchte sind zwar rund und farblich würd's hinkommen, die haben aber normalerweise unten so eine Ausbuchtung, bzw. einen Nippel, wie bei richtigen Zitronen. Zudem wären die Früchte sauer.

Vom Bild des Stamms hätte ich mir mehr erhofft. Das liegt nicht am Bild, sondern am Stamm. Citrus aurantium hat üblicherweise einen glatten, gleichmäßigen, grauen Stamm. Bei der Kürze ist's schwierig das als Kriterium heranzuziehen.

Ich habe nochmal nachgeschaut, was so an Unterlagen üblicherweise verwendet wird. Citrus aurantium halte ich noch immer für am wahrscheinlichsten.
Azubi
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 30.06.2013 - 16:08 Uhr  ·  #14
Achso XD jetzt versteh ichs, tut mir leid xD
Also ich weiß nicht genau in was für einem Substrat sie war, aber es war auf jedenfall kein Lehm!

Und die Samen pflanz ich jetzt ein, egal was es ist, dann wird mein Zitruskindergarten wieder größerxD
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Re: Citrus aus der Unterlage

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Gepostet: 30.06.2013 - 18:58 Uhr  ·  #15
Hallo zusammen

Zitat geschrieben von Tetrodotoxin
Wenn die Pflanze in 'nem Lehmboden gestanden hat, dann hat man über die Farbe des Bodens einen Anhalt, ob die Pflanze aus Italien oder Spanien stammt. Ein Großteil der hier erwerbbaren Pflanzen kommt ja aus einem der beiden Länder - Ausnahmen bestätigen die Regel.

Bei uns in der Schweiz sehe ich sehr viel Ware aus Italien/Sizilien. Hab hier auch je eine entsprechende Orange und Mandarine mit Bleifuss stehen – hab mir fast einen Bandscheibenvorfall eingehandelt beim Rausheben des eigentlich ziemlich kleinen Mandarinentopfs aus der zweiten Reihe…

Ich lass die Citrus volkameriana jetzt aber trotzdem noch nicht einfach und kommentarlos fallen…

Irgendwie ist's ziemlich schwierig, vernünftige Infos zu finden. Manchmal wird sie auch mit C. limonia gleichgestellt. Vieles ist ziemlich widersprüchlich – gerade auch betreffend Geschmack. Da habe ich Angaben von «sauer und bitter» über «sehr sauer» bis «süsssäuerlich» gefunden… Letzteres würde aber ja sogar zur Aussage von Citrus Zwerg passen:

Zitat geschrieben von Citrus Zwerg
… nicht zu sauer, gar nicht bitter und auch nicht so süß …

Zitat geschrieben von Tetrodotoxin
… die haben aber normalerweise unten so eine Ausbuchtung, bzw. einen Nippel, wie bei richtigen Zitronen.

Dazu habe ich aber ziemlich einheitlich die Aussage gefunden, dass der Nippel nicht stark ausgeprägt, nur angedeutet sei. Gemäss ersten Fotos von Citrus Zwerg würde das hinkommen, oder nicht?

Was aber auf jeden Fall ein Merkmal sein dürfte, sind lila überhauchte Blüten und roter Blattaustrieb wie Zitrone. Blütenfarbe scheint ja aktuell leider nicht wirklich bekannt zu sein, aber wie sieht's mit dem Blattaustrieb aus? Wenn der grün ist, fällt C. volkameriana dann wohl weg.

Zitat geschrieben von Tetrodotoxin
Citrus aurantium halte ich noch immer für am wahrscheinlichsten.

Irgendwie will mich C. aurantium nicht überzeugen. Müsste diese nicht geflügelte Blattstiele haben? Müsste die Fruchtschale nicht weniger glatt, dickschaliger und weniger gut schälbar sein? Müssten die Früchte nicht wenigstens ein bisschen bitter sein…?

Eigentlich sieht das Foto der «geschlachteten» Frucht ja aus wie eine ganz normale Blondorange…

Bitte nicht falsch verstehen – ich bestehe nicht auf der C. volkameriana. Ich bin bloss noch von nix überzeugt!

Und was eigentlich auch noch überhaupt nicht gefragt wurde: Was war denn ursprünglich auf dem Überrest veredelt? Gibt da ja auch Kombinationen, die auszuschliessen wären (ausser C. aurantium, welche für ziemlich alles benutzt werden kann ausser für Tristeza-belastete Gebiete )…

LG
Vroni
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Pflanzennamen werden in der Fachsprache oft aus dem Lateinischen abgewandelt oder abgeleitet und bezeichnen den Botanischen Namen. Der Botanische Name setzt sich aus Gattung, Art und Sorte zusammen. Die meisten Pflanzen besitzen auch einen Deutschen Namen, der sich teilweise aus der Lateinischen Übersetzung oder aus dem Volksmund aber auch aus den Eigenschaften einer Pflanze ergeben hat. Eine Bestimmung ist oft über Bilder von Blättern, Blüten, Früchten, Trieben oder Fotos gesamter Pflanzen am einfachsten.

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