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SUPERTHRIVE - ein empfehlenswertes Pflanzenhilfsmittel

Amerdad Offline
Hauptgärtner
Hauptgärtner


Beiträge: 179
Beitragvom: Fr 01 Jul, 2011 20:12
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St wirkt ohne Frage,nur es ist sauteuer ,für meinen Geschmack weit überteuert ,selbst die Abfüllungen die angeboten werden.
Ob die zugesetzten Vitamine was bringen bleibt ohnedies dahingestellt...aber da misch ich mich nicht ein.

Infos zu den Einzelstöffken IAA,NNA usw gibts hier ,allerdings nur englisch,
dazu Mischtabellen und viel wissenswertes z.B. Haltbarkeit Lagerung etc. und Calculators
Preise sind auch dabei ,aber nehmt das bitte nur zum Vergleich,wer diese Stöffken bestellt handelt auf eigenes Risiko und ist für die Einhaltung der Bestimmungen seines Landes selbst verantwortlich.
http://supergrow.biz/Auxins.jsp
http://supergrow.biz/Triacontanol.jsp
http://supergrow.biz/PPM.jsp ppm-Calculator als Beispiel
Ihr findet zu jedem Stoff auch weitere Quellenverweise auf der Seite.
Manchmal ,wenn auch selten, sind die Amerikaner doch etwas zu beneiden ...

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Mathias.L Offline
Azubi
Azubi


Beiträge: 34
Beitragvom: Di 05 Jul, 2011 15:03
hey
eine kurze frage hab ich an euch bezüglich der asimina triloba und superthrive

habe 3 stück mit starkem wurzelschaden, da sie mir in einem lehmklotz geliefert wurden wo kaum wurzel entwicklung möglich war - zusätzlich haben sich ameisen eingenistet. es sind veredelte sodass sie mir wirklich am herzen liegen

ich habe die jetzt mit superthrive aktivieren wollen, nachdem ich die in gute compo-pflanzerde gesetzt habe, allerdings machen die nach 2-3 wochen immer noch nichts

würdet ihr nochmals mit 2,5ml auf 10L aktivieren oder höher dosieren ? (17ml/10L f. verholzte Pfl.)

andernfalls bin ich erstmal auf abwarten und gelegentlich mit 0,015ml/L gießen gegangen

grüße und danke im voraus!

_________________________________________________
P.S.:
wie verhält es sich mit bereits vergossenem superthrive in der erde - baut sich das relativ schnell ab ?
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schubidu Offline
Azubi
Azubi


Beiträge: 24
Beitragvom: Di 12 Jul, 2011 20:41
Hallo zusammen Smile

Heute kam meine Lieferung. einfach Spitze einfach Spitze einfach Spitze Hatte am Samstag erst bestellt und heute mittag hat der nette DHL-Mensch auch schon geklingelt.

Habe gleich eine 1%ige Lösung gemischt und meine Pflänzchen gegossen. Außerdem habe ich davon was in meine Sprühflasche. Jetzt frage ich mich, wie lange das Gebräu denn hält? Immerhin sprühe ich ja nicht jeden Tag eine ganze Flasche leer. Sind etwa 500ml und so viel muss ich echt nicht sprühen.

Das ST habe ich zusammen mit der Flasche, in der meine Lösung ist, in den Kühlschrank gepackt. Ist das richtig so oder hol ich sie besser gleich wieder raus??

Hach, bin ja so gespannt, wie sich meine Pflänzchen entwickeln! Hoffentlich wird es was. Habe kürzlich einen kleinen Drachenbaumsteckling bekommen, der noch nicht so viele Wurzeln hat und deshalb grad ein bisschen schwächelt. Sollte ich dem vielleicht etwas mehr als 1% geben, um ihn zu aktivieren? Oder reichts so auch und dauert nur etwas länger?

Außerdem habe ich gerade ein paar Samen zum quellen in Wasser. Hilft es, wenn ich da ein bisschen ST reinmache? Auf bereits gesäte Samen der Venusfliegenfalle habe ich schon etwas gesprüht. Soll ja wahre Wunder wirken. Ich beete

Grüße,
Schubidu
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Amerdad Offline
Hauptgärtner
Hauptgärtner


Beiträge: 179
Beitragvom: So 17 Jul, 2011 17:59
ST All in One ...

all in One (50 was auch immer)
49 Vitamine +Auxin können es nicht sein da es keine 50 Vitamine gibt ) aber B1 ist zumindest angegeben.
http://superthrive.com/gallon.html (Angabe auf der Gallonenpackung)
Die Vitaminliste :
Vitamin A (Retinol)
Vitamin B1 (Thiamin)
Vitamin B2 (Riboflavin)
Vitamin B3 (Niacin)
Vitamin B5 (Pantothensäure)
Vitamin B6 (Pyridoxin)
Vitamin B7 (Biotin)
Vitamin B9 (Folsäure)
Vitamin B12 (Cobalamin)
Vitamin C (Ascorbinsäure)
Vitamin D (Calciferol)
Vitamin E (Tocopherol)
Vitamin K (Phyllochinon)
Trivialname Synonym Chemischer Name
Vitamin A Axerophtol, Retinol Retinol
Vitamin B1 Aneurin Thiamin
Vitamin B2 Lactoflavin, Vitamin G Riboflavin
Vitamin B3 Vitamin PP, Vitamin B5[1][2] Niacin (Nicotinsäureamid und Nicotinsäure)
Vitamin B5 Vitamin B3[1] Pantothensäure
Vitamin B6 Adermin, Pyridoxol Pyridoxin, Pyridoxal und Pyridoxamin
Vitamin B7 Vitamin H, I oder Vitamin Bw Biotin
Vitamin B9 Vitamin M oder Vitamin Bc Folsäure
Vitamin B12 Erythrotin Cobalamin
Vitamin C Ascorbinsäure
Vitamin D Calcitriol
Vitamin E Tocopherol
Vitamin K

Muß also noch was anderes als Vitamine drin sein ,aber die Gretchenfrage ist hilft es auch ,und wenn ja ,welche Stoffe sind es dann ?
Ich schütte nichts auf meine Pflanzen bzw in meinen Garten wenn ich nicht weiß was es ist,das Risiko ist mir persönlich zu groß auch wenn es angeblich harmlose Stoffe sind ,das unterstelle ich mal ,hm dann kann man sie doch auch angeben.
Warum also ein Geheimnis draus machen etwa wg Patentklau ?
Wenn alles harmlos ist dann kommt es immer noch auf die Mischung der Zutaten an ,ist halt wie bei Cola oder Bier.
Das deutsche Reinheitsgebot läßt nur wenige Zutaten zu und schmeckt etwa jedes Bier gleich ?
Eindeutiges nein also was soll die Geheimniskrämerei um die "50 all in One Zutaten"

extra zu B1 :
Horticultural Myths frei übersetzt
Was ist dran an den Geheimtipps in der Gartenkultur ,analog zu Jäger bzw Anglerlatein
in englisch nennt man Wundermittel "Snakeoil " also Schlangenöl
nur englisch aber dafür gibts ja Onlineübersetzer

Hier das Debunking allerlei Zaubermittelchen , sprich die Entzauberung

http://www.puyallup.wsu.edu/~Linda%....%20Myths_files/index.html
das sind übrigens echte Professoren die ihren Titel nicht in der Bucht geschossen haben ,ihr könnt ihnen glauben oder es lassen.
hier das pdf zu B1 zum runterladen
http://www.puyallup.wsu.edu/~Linda%....es/Myths/Vitamin%20B1.pdf
und hier noch nachzulesen
http://ag.arizona.edu/yavapai/anr/h....b1androotstimulators.html

Die Frage nach der Haltbarkeit von Vitaminen (welche auch immer drin sein mögen)
ergibt sich durch diese Auflistung wo für jedes Vitamin auch die Zerstörung ,bzw die Haltbarkeit angegeben ist.

Wieso sollte dies , wenn denn in ST vorhanden ,anders sein ?

http://www.deam.de/heilp/beitrag/vitamin.htm

Grundwissen zu Vitas inc Haltbarkeit als pdf gibt es auch hier :
http://www.wdr.de/tv/quarks/global/pdf/Q_Vitamine.pdf als pdf zum runterladen.

Studien zur Wirksamkeit :
Da wirds echt heikel ,denn es gibt meines Wissens nach nur eine die man akzeptieren kann:
The International Carnivorous Plant Society
http://www.sarracenia.com/pubs/cpn38-24-27.pdf
http://www.sarracenia.com/faq.html
Wer eine weitere seriöse Studie hat und nicht irgendwelche privaten Experimente von Ganja-Jüngern ,bitte posten

Was bleibt ist das in ST enthaltene Auxin , (NAA- synt. ),
das unter bestimmten Voraussetzungen die reichlich bekannten Auswirkungen im positiven wie auch negativem Sinne hat.
Man kann unter den richtigen Voraussetzungen durchaus positive Wirkungen erzielen was viele User in etlichen Boards auch bestätigen .

aber der Preis :
der gehört eindeutig in die Kategorie "Snakeoil" Smile

Zur Vernichtung von Auxin (diese Frage wurde des öfteren gestellt ,und da ST Auxin enthält ,gehört die Antwort für mich dazu)
Auch da gibt es nicht viel an wirklich guten Antworten und man muß etwas in die Vergangenheit zurück.

Es geht mit/und/oder Säuren und Laugen und das ist nichts für Gärtner sondern für Chemiker also macht euch nicht unglücklich ,indem ihr nun anfangt das Auxin zu kochen... das ist wahrlich nichts für Laien aber immerhin kann man es vernichten, aber das ist Sache von Experten.
das erwähnte Heteroauxin Sad3-Indolessigsäure,gleich IAA gleich Heteroauxin)
http://www.reference-global.com/doi....15/bchm2.1944.280.5-6.162

Positive Wirkungen von ST nutzen aber Geld sparen ,geht das ?

Ja es geht und man braucht dazu nur bestimmte Auxine und Wasser ,sonst nichts auch wenn fast überall angeblich Lösungsmittel gebraucht werden....

Eine ct Waage ,Apothekerwaage ,Feinwaage ,,,erleichtert das abwiegen einer immer frisch verwendbaren Lösung ,sodas man kein Problem mit der Haltbarkeit hat
Die Waage sollte maximal 20 Gramm abwiegen können ,Wägeeinheit 0,001g , Kosten ab 70 Euro oder man lässt es sich in eiber Apotheke in passende Einheiten abwiegen.Für gute Kunden wird es manchmal umsonst gemacht.
Für die einzelne Abwaage haben sich "Steinbriefe" auch "Diamond parcel papers" genannt bewährt ,
gibts in verschiedenen Ausführungen beim Juwelier bzw Juwelierbedarf.
100 Stck European Diamond Papers Blue ca 10 Euro so mal als Preisrichtlinie.

Ich gebe hier nicht die Quellen an aber die Namen wonach ihr suchen müßt ,wenn ihr euch eure Lösüng selbst herstellen wollt:
Dazu noch dies vorab :
Beachtet die Bestimmungen und Gesetze eures Heimatlandes
Die Suchbegriffe :
"Indole Butyric Acid Water soluble" (IBA) besondere Vorsicht geboten ,nichts für Anfänger
"Naphthalene Acetic Acid Water soluble" (NAA) das Auxin in ST siehe http://superthrive.com/gallon.html
Sucht auch in der Bucht ,es gibt übrigens keine deutschen Anbieter für wasserlösliches Auxin an die Laien herankommen

Da also der Hauptwirkstoff von ST ohne Zweifel Auxin ist ,bringt diese Studie einige Aufschlüsse, direkt und indirekt
"Einfluss von Phosphor und Phytohormonen auf die Allokation von Schwermetallen in Soja und Weizen"
Im unteren Teil wird auf die Auxine eingegangen die auch in ST enthalten sind.
http://e-collection.library.ethz.ch....th:29906/eth-29906-01.pdf

Der Umgang
mit NAA: (Sicherheitsdatenblatt als PDF)
http://www.carl-roth.de/jsp/de-de/sdpdf/4343.PDF
mit IAA: dito (gibt es so weit ich weiß nicht wasserlöslich)
http://www.carlroth.com/media/_de-de/sdpdf/7280.PDF
mit IBA dito Achtung Besondere Vorsicht !
http://www.carlroth.com/media/_de-de/sdpdf/6258.PDF

Ich denke das ist vorerst genug Lesestoff zu ST alles weitere würde zu weit vom Thema abweichen.

Mein Fazit und persönliche Meinung :

ST mag hier und da ,sinnvoll eingesetzt ,seine Berechtigung haben, aber ein Wundermittel ist es sicher nicht.
Unterdosiert ist es Geldverschwendung und überdosiert kann es den Pflanzen den Garaus machen.
Ein normaler Hobbygärtner braucht es nicht ,es gibt bessere Möglichkeiten in seinen Garten bzw in seine Pflanzen zu investieren
Es macht keinen Sinn sich z.B. " kranke Baumarkt-Pflanzen im Sonderangebot zu kaufen" um sie mit überteuertem ST zu päppeln.

Zum klonen setzen Profis Auxine und andere Hormone ein aber muß das auch ein Hobbygärtner?
Wir haben doch fast alle etwas gegen "Genpflanzen und gegen Klonfleisch " ,warum dann die Lieblige mit Hormonen traktieren ?
Mal ehrlich wer von euch würde seinen Kindern "Wachstumshormone"ins Essen mischen ,wohl keiner oder ?

„Allein die Dosis macht das Gift.“
sagte schon Paracelsus, (dritte defensio, 1538 ,lat.: „Dosis sola facit venenum“)

Links und Quellen für Profis
http://www.rooting-hormones.com/IPP....sentation1009_WRITTEN.pdf (Auszug ,englisch)
„Einfluss eines gentechnisch veränderten, Auxin produzierenden Rhizobienstammes auf die bakterielle
Bodengemeinschaft“
Von der Fakultät für Mathematik, Informatik und Naturwissenschaften der
Rheinisch-Westfälischen Technischen Hochschule Aachen zur Erlangung des
akademischen Grades eines Doktors der Naturwissenschaften genehmigte Dissertation
vorgelegt von Diplom-Biologin Corinna Lantin aus Aachen
http://darwin.bth.rwth-aachen.de/op....11/pdf/Lantin_Corinna.pdf

Ergebnisse und Probleme der pflanzlichen Wuchsstoff-Forschung. Von Hans Linser, Linz
http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remote/VZBG_92_0199-0224.pdf
ETH Zürich
Aufnahme und Allokation von Spurenelementen in Kulturpflanzen unter Einfluss des Phytohormons Auxin
http://e-collection.library.ethz.ch/eserv/eth:167/eth-167-01.pdf
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Canica Offline
Grüne Düse
Grüne Düse


Beiträge: 16969
Beitragvom: Mo 18 Jul, 2011 14:24
Du verwendest ja ganz schön viel Zeit und Energie, um gegen ST zu posten. Nachdenken Dein Vergleich mit Wachstumshormonen bei Kindern kommt mir sehr an den Haaren herbeigezogen vor - aber gut, wenn Du meinst. Anxious Ich verstehe nur nicht, wieso Du Dich über dieses Mittelchen so aufregst - die Menge der Beteiligungen an diesem Thread zeigt ja eigentlich deutlich, dass die Greenies nicht zu Tausenden irgendwelchen ST-Gurus hinterherrennen. Anxious Und dass so manch einer hier, von üppigem und schnellem Wachstum seiner Pflanzen träumt und dabei Hilfsmittel verwendet, ist doch völlig ok - Globoli helfen auch bei manchen. Aetsch
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Amerdad Offline
Hauptgärtner
Hauptgärtner


Beiträge: 179
Beitragvom: Mo 18 Jul, 2011 21:25
@Canica
ich wettere nicht gegen ST als Mittel zum Zweck Smile
denn ich habe gesagt das es durchaus wirkt,bei richtiger Anwendung.
Ich wettere gegen ST insofern das es maßlos überteuert ist und das es für Laien einfach undurchschaubar ist...
Wäre es nicht so ,frag ich mich ,wieso gibt es diesen ellenlangen Tread ?
Ich habe ,mit Verlaub ,etwas dagegen das Menschen im Unklaren gelassen werden.
Ich bin ,denke ich ,ausführlich auf die Probleme aber auch auf die positiven Wirkungen eingegangen und soweit möglich für einen Hobbygärtner vrständlich.
Ich weiß nicht wie Du dein Geld verdienst ...viele und dazu gehöhr auch ich ,müssen dafür hart arbeiten und können sich "Verschwendung" einfach nicht leisten,und nur darum bin ich etwas tiefer in die Materie abgeglitten ...
Natürlich träumt jeder davon das seine Pflanzen gesund und kräftig werden ...aber das braucht nun mal seine Zeit ,sry da helfen auch Booster nichts ...
Ich bin nicht gegen ST oder Auxin ,sondern gegen bedenkenlose und unbedarfte Anwendung .
Mein Vergleich hm hart aber trotzdem real
Beteidigung : stimmt aber die anonymen Gäste vergessen Smile
cu Amerdad
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Amerdad Offline
Hauptgärtner
Hauptgärtner


Beiträge: 179
Beitragvom: Mo 25 Jul, 2011 13:26
Da ich keinen passenden Thread gefunden habe hier noch eine Ergänzung für die Profis hier.

Mit den "Wasserlöslichen" IBA und NAA lassen sich auch viele der kommerziellen
Mittelchen selbst herstellen u.A.
ST wenn man unbedingt das B1 dazumixen will,nicht notwendig
Chloromone,Clonex Rooting HormoneGel,Dip´N Grow,GRO-Root,Hormodin alle,Jiffy-Grow,Rhizipon AA 1-3
Rootmax,Stim-Root Woods Rooting Compound und etliche mehr ,denn alle basieren auf IBA und NAA
in verschiedenen Dosierungen und Mischungen von unter 500 PPM bis zu 10.000 PPM

Wasserlöslich bedeutet hier nur "IBA bzw NAA und Wasser" ,keine weiteren Lösungsmittel.
Trocken und dunkel aufbewahrt(also ungemixt in Pulverform) halten die Grundstoffe etliche Jahre.

Alle anderen Wuchsstoffe wie IAA, GA3 ,BAB,Triacantanol etc benötigen Lösungsmittel wie Alkohol Säuren oder Laugen.
Hier noch einige Bilder (jeweils eine 5 gr. Packung mit Messbecher ) und Anleitung ,nur englisch aber eine Mischtabelle sollte jeder lesen können.
Der Messlöffel heißt Scoop und die Tabellen geben an "x" Scoops (gestrichen voll) in Grams pro Liter,USOunce und US Gallon.
Für Kleingärtner lohnt sich der Aufwand sicher nicht und die kleinste Verkauseinheit von ST ist da ganz sicher die bessere Wahl.
Ich handel nicht mit den Grundstoffen bin also nur Kunde wie viele andere hier auch.
ST war mir auf die Dauer zu teuer da ich große Gärten besitze die zusammen ca 2 ha Grundfläche haben nur darum bin ich auf die Grundstoffe umgestiegen.
Superthrive ist ein Mittel unter vielen mit durchaus positiven Wirkungen auf einige Pflanzenarten.


Bild SUPERTHRIVE - ein empfehlenswertes Pflanzenhilfsmittel Seite 63 - Treffpunkt & Stammtisch - Gruppenbild einer Sendung - DSCF0056.JPG - von Amerdad
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Gruppenbild einer Sendung

Bild SUPERTHRIVE - ein empfehlenswertes Pflanzenhilfsmittel Seite 63 - Treffpunkt & Stammtisch - So kommt es aus den Usa bitte beachtet die Zollbestimmungen also lieber 2 Sendungen unter der erlaubten Einfuhrgrenze Porto wird vom Zoll in den Warenwert mit einbezogen.Der Inhalt des Briefes wird grundsätzlich ordnungsgemäß deklariert. - DSCF0051.JPG - von Amerdad
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So kommt es aus den Usa bitte beachtet die Zollbestimmungen also lieber 2 Sendungen unter der erlaubten Einfuhrgrenze Porto wird vom Zoll in den Warenwert mit einbezogen.Der Inhalt des Briefes wird grundsätzlich ordnungsgemäß deklariert.

Bild SUPERTHRIVE - ein empfehlenswertes Pflanzenhilfsmittel Seite 63 - Treffpunkt & Stammtisch - Wasserlösliches IBA, 5 gr mit Beschreibung und Messbecher (Scoop) - DSCF0052.JPG - von Amerdad
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Wasserlösliches IBA, 5 gr mit Beschreibung und Messbecher (Scoop)

Bild SUPERTHRIVE - ein empfehlenswertes Pflanzenhilfsmittel Seite 63 - Treffpunkt & Stammtisch - Wasserlösliches NAA ,5 gr mit Beschreibung und Messbecher (Scoop) - DSCF0053.JPG - von Amerdad
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Wasserlösliches NAA ,5 gr mit Beschreibung und Messbecher (Scoop)

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Gast




Beitragvom: Mo 22 Aug, 2011 14:42
Ist Superthrive eigentlich in irgendeiner Form krebserregend? Also wenn man dran riecht, mit dem Mittel in Kontakt kommt etc. Ich mein es ist ja schon komisch, wenn der Hersteller nicht all die Inhaltsstoffe preisgeben will und außerdem hab ich gelesen, dass NAA krebserregend sein soll. Stimmt das?
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Amerdad Offline
Hauptgärtner
Hauptgärtner


Beiträge: 179
Beitragvom: Do 25 Aug, 2011 21:58
@ Gast ich weiß nicht ob Gäste die eingebundenen Links lesen können /dürfen (habe die Gefahrenklassen zu den Auxinen weiter oben eingelinkt).
Zur Frage direkt :
Das kann dir hier leider niemand beantworten weil das Rezept von ST geheim ist ,aber zigtausende nutzen ST und sind gesund .
Der Geruch eines Stoffes sagt erst mal generell nichts zur "Gefährlichkeit" aus.
Auxine sind für Pflanzen lebensnotwendig und wir essen sie täglich mit ohne Krebs zu bekommen.

Deine Frage ist also nicht mit gutem Gewissen mit ja oder nein zu beantworten
und es gibt sehr viele Stoffe deren Schädlichkeit oder Unschädlichkeit erst nach Jahrzehnten bzw Jahrhunderten geklärt werden konnte.
Als Beispiele nenne ich mal Blei und Quecksilber... und die γ-Strahlung (Gammastrahlung)
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Gast




Beitragvom: Fr 26 Aug, 2011 15:42
Es wird ja immer wieder erwähnt, dass superthrive nicht giftig ist (non-toxic liquid). Aber mich wundert es immer wieder wie es geschrieben wird- nicht wirklich eindeutig. Zum einen steht auf der website : Superthrive is not believe to have made anyone sick. Anscheinend ist es nur eine Vermutung... Die Frage ist, ob es ein Stoff sein kann, der schon beim einmaligen riechen (in meinem Fall jetzt) schon mutagen, teratogen oder karzinogen wirken kann. Die angegebenen Bestandteile sind zwar gesundheitsgefährdent, aber nicht beim einatmen. Gibt es überhaupt einen Stoff der eine mutagene oder karzinogene Wirkung hat und der den Pflanzen nicht schadet? Die Frage kann sicher niemand beantworten bei den ganzen chemischen Stoffen die es gibt. Ich frag mich halt auch nur, ob die Sicherheitsanweisungen, wie sie auf der Flasche stehen (do not drink, if it comes in eyes rinse out well) reichen....

Wenn es Superthrive wirklich seit 1940 gibt dann hätte man es doch sicher schon rausgefunden, wenn Gärtner, die in Amerika oft mit dem Zeug in Kontakt gekommen sind irgendwie erkranken...denk ich mal..oder?
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DAGR Offline
Pflanzendoktor
Pflanzendoktor


Beiträge: 3071
Beitragvom: Fr 26 Aug, 2011 17:36
Also ein Stoff, der beim einmaligen riechen schon toxisch in irgendeiner Weise wirkt, müsste wirklich auch kräftig riechen und ich glaube nicht, dass Pflanzen das überleben würden Nachdenken
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gudrun Offline
bon coeur de green
bon coeur de green


Beiträge: 14600
Beitragvom: Fr 26 Aug, 2011 17:48
@Gast
wenn dir das ST so suspekt ist, dann lass doch einfach die Finger davon.
Die Pflanzen wachsen auch ohne Wink
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Gerda007 Offline
Pflanzendoktorin
Pflanzendoktorin


Beiträge: 3041
Beitragvom: Fr 26 Aug, 2011 17:53
Also, ich war auch mal scharf auf dieses Mittel. Habe auch von Anwendern gelesen, die großen Erfolg damit hatten.
Bei meinen vielen Orchideen wird mir das einfach zu teuer.
Auch gibt es durchaus Düngemittel, die einfach billiger und trotzdem prima sind.
Muß also jeder selbst wissen, wieviel er bereit ist, auszugeben.

LG Gerda
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Mel Offline
Queen Of Green
Queen Of Green


Beiträge: 57774
Beitragvom: Fr 26 Aug, 2011 19:45
Kennt ihr Sanostol? Was da merkwürdig riecht ist das Vitamin B! Wink
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MarsuPilami Offline
Pflanzenprofessorin
Pflanzenprofessorin


Beiträge: 6764
Beitragvom: Fr 26 Aug, 2011 21:19
Mel, wenn du den Kindersaft meinst, dann hast du ein s zuviel; der heisst Sanostol (und kann abhängig machen) Wink
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