"Fachdiskussionen" um Fassadenbegrünung Seite 2 - Treffpunkt & Stammtisch

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"Fachdiskussionen" um Fassadenbegrünung

Gartenplaner Offline

Hauptgärtner

Beiträge: 291

vom: Fr 01 Aug, 2008 22:31

Hallo biotekt,

also deiner Aussage, dass jüngere Efeupolster "immer" längere Triebe bilden, die überhängen, muss ich klar wiedrsprechen - ich habe vor 15 Jahren bei mir an besagtem Giebel Efeu gepflanzt und der wuchs von Anfang an flach die Wand hoch.
Ich denke, du musst da auch die Sorten unterscheiden - wenn ich mich recht entsinne, habe ich damals "Wörner" gepflanzt, die auch als besser deckend als die Wildform beschrieben wird - was ich nur bestätigen kann.

Beste Grüße,

der Gartenplaner

nazareno

Gärtnermeister

Beiträge: 1955

vom: Sa 02 Aug, 2008 9:42

hallo bioterk,

danke für dein zitat des FranhoferInst., das m.e. meine ansicht stützt.

der sonnige tag

Zitat:

Die begrünte Wand war also meist zwischen 1 und 3 Grad wärmer als die unbegrünte.

widerspricht deutlich deiner ansicht von einem etwaigen nachteil durch beschattung - es handelt sich im gegenteil um einen vorteil (im schnitt 2 grad höhere temp.)

der bedeckte tag

Zitat:

Der trübe Wintertag stellt sich (wie soll es anders sein) langweiliger dar.
Bei ganztägig bis 20.00 Uhr um -3°C - danach Anstieg auf -2,5°C betrug die Oberflächentempearatur der unbegrünten Wand bis 10.00 Uhr 0°C, stieg dann bis 16.00 Uhr auf etwa 1,5° C an und hielt diesen Wert bis 24.00 Uhr.
Die Oberfläche der begrünten Wand betrug den ganzen Tag über etwa 4°C.

zeigt ein sogar noch besseres ergebnis, nämlich im schnitt um 3 grad höhere temp.

Weiters zeigt dein zitat

Zitat:

Die begrünte Wand war also meist zwischen 1 und 3 Grad wärmer als die unbegrünte. Unter Besonnung - von 15.00 bis 18.00 Uhr war sie jedoch um bis zu 2,5° kühler.

recht schön das, was ich schon 2 beiträge weiter oben angemerkt habe und was fast zu banal ist, um es extra zu erwähnen: im winterhalbjahr ist die nacht deutlich länger als der tag. Daher wundert es auch nicht, wenn an lediglich 3 stunden von 24 h des tages, also 1/8 der zeit, die begrünte wand einen verlust gegenüber der unbegrünten wand fährt. 7/8 der zeit bringt sie energetischen gewinn.
Und das gilt nur für sonnige tage- bedeckte tage, die in dieser zeit wesentlich häufiger sind, verbessern die bilanz zugunsten der begrünten wand zusätzlich.

Ich hoffe, ich habe die ergebnisse einigermassen richtig interpretiert, ansonsten korregiere mich bitte.

biotekt

Gärtner

Beiträge: 62

vom: So 03 Aug, 2008 15:05

Gartenplaner hat Folgendes geschrieben:

also deiner Aussage, dass jüngere Efeupolster "immer" längere Triebe bilden, die überhängen, muss ich klar wiedrsprechen

Hallo Gartenplaner,
ich vermute, dass du die meinerseitige Formulierungen wie "Lange nach vorne überhängende Triebe sind m.E, sowieso ein typisches Bild an jüngeren Efeupolstern" missverstanden hast....
Natürlich gibt es auch in dieser Hinsicht alle möglichen Varianten (art-/sortentypische Wuchsmerkmale wie Verzweigung, Wuchsstärke, Haftvermögen, Ausprägung negativ phototroper Wuchsorientierung und Standortaspekte wie Lichtverhältnisse, Feuchte und Rauhigkeit der Unterlage, Windgeschwindigkeiten usw),
Es ist nun mal so, dass einige bis viele (nach Flächenbewuchs) gebildete Seitentriebe nicht mehr aufwärts wachsen können, weil es ihnen aufgund "bereits vorliegender Belegeung" der Unterlage an Haftmöglichkeiten fehlt. Deshalb bremsen diese Sprosse aber nicht ihr Wachstum und sie entwicklen in der JUgendform m.W. auch bei keiner Art/Sorte eine Steifigkeit oder Dicke, die ihnen aufrechten Wuchs erlauben könnte.
Daher ist es - vor allem für ein Efeupolster vor Wechsel in die Altersform - "typisch" , dass Triebe nach vorne überhängen. Natürlich lässt sich gerade dies besonders einfach durch Schnittmaßnahmen verhindern. Das macht praktsich jeder, der die Dicke seines Efeubewuchses begrenzen will.

Zitat:

- ich habe vor 15 Jahren bei mir an besagtem Giebel Efeu gepflanzt und der wuchs von Anfang an flach die Wand hoch.....

Natürlich. Solange Neuaustrieb vor einer "unbelegten", festen und auch sonstwie "haftwurzelgerechten" Unterlage erfolgt, orientiert er sich immer in deren Richtung. Die Überhänge aus der begrünten Fläche heraus (die irgendwann auch nicht mehr sehr viel anders aussehen, als solche, die durch Abkippen entstanden sind, bilden sich erst später. Bei einem halbwegs gepflegten Bewuchs (z.B. jährlicher Rückschnitt) werden Überhänge gekürzt und demzufolge sind lange Überhänge nach vorne an solchen Maßnahmen nur immer ein paar Monate vorhanden.
Aber schau dir mal solche Efeupolster in der Jugendform an, die ein paar Jahre alt sind und seltener geschnitten werden.

"Wörner" zählt m.E. zu den Sorten, die sich früher und zahlreicher verzweigen, während andere anfangs auf größere Längen unverzweigte Sprosse "voranschicken". Es ist defintiv - auch wegen der ausgeprägten Kletterfähigkeit und der Blattzeichnung - eine gut zur Fassadenbegrünung geeignete Sorte.

Grüße
TB

Mel

Queen Of Green

Beiträge: 57712

vom: So 03 Aug, 2008 15:24

Zitat:

Wer meine Beiträge zu ausschweifend findet, der braucht sie ja nicht zu lesen

Scheinbar liest man sie auch nicht...sage und schreibe 174 Aufrufe. Mach ruhig weiter Wink

biotekt

Gärtner

Beiträge: 62

vom: So 03 Aug, 2008 16:00

nazareno hat Folgendes geschrieben:

danke für dein zitat des FranhoferInst., das m.e. meine ansicht stützt.

Hallo Nazareno,
m.E. stützt diese Untersuchung sowohl deine, als auch meine Ansicht. Schließlich habe ich ja nie bestritten, dass eine Dämmwirkung vorhanden ist, sondern nur vor der Überbewertung ihres realen NUtzens gewarnt und daruf hingewiesen, dass immergrüner Bewuchs besonnter Fassaden u.U. "kontraproduktiv" sein kann.
Du wirst mir sicherlich zustimmen, dass eine sudwestliche Lage nicht wirklich mit einer Südlage vergleichbar ist. Deren Erwärmung durch Sonneneinwirkung istanhaltender und höher, so dass auch die Abkühlphase sich verlängert. Von einer Süd-West-Fassade, wo eine Aufheizung durch Direktbesonnung erst einige Stunden vor dem Dunkelwerden beginnt ist naturgemäß weniger Aufheizung zu erwarten, als bei sehr viel früherem Beginn der "Bestrahlung" und deutlich langsamer nachlassender Intensität.

Das Fazit dieser Studie hinsichtlich Wärmeverlusten von Gebäuden (Seite 34) lautet übrigens : "Im Verhältnis zu den mit verbessertem baulichen Wärmeschutz erreichbaren Einsparungen ist die energetische Wirkung einer Begrünung relativ bescheiden."

Grüße
TB

biotekt

Gärtner

Beiträge: 62

vom: So 03 Aug, 2008 16:18

Mel hat Folgendes geschrieben:

Scheinbar liest man sie auch nicht...sage und schreibe 174 Aufrufe. Mach ruhig weiter Wink

Dafür, dass der Thread erneut "umgebettet" wurde, ist das doch garnicht so übel....
Außerdem ist mir eine Handvoll wirklich interessierter Leser - und erst recht Diskussionsteilnehmer, mit denen sich interessante Diskussionergebnisse erreichen lassen - lieber als jede Menge "Anklicker"....

Ich frag mich allerdings, was du dir von solcher vollig unsachlichen Stichelei versprichst...

Grüße
TB

Mel

Queen Of Green

Beiträge: 57712

vom: So 03 Aug, 2008 16:36

Wie unsachlich? Oh entschuldige bitte 186 Klicks Mr. Green

Ich les ja schon nicht mehr Pfeifen

Roadrunner Offline

Druidin

Beiträge: 21602

vom: So 03 Aug, 2008 19:10

Dies ist nun mal ein öffentliches Forum, d.h. Beiträge sollten für die Mehrzahl der User interessant sein. Wenn es nur zwei oder drei Personen sind, die hier lesen und schreiben, dann könntet ihr das ja auch per PM unter euch klären. Das ist doch letztlich nur ein Hin und Her wer nun Recht behält und hat keinen wirklichen Informationswert. Diese ellenlangen Beiträge kosten den Forenbetreiber Geld, das einfach nicht gut angelegt ist, weil es für die Gemeinschaft uninteressant ist. Ich sag nix

Sorry, aber so ist es eben! Confused

Gartenplaner Offline

Hauptgärtner

Beiträge: 291

vom: Mo 04 Aug, 2008 11:53

Hallo Roadrunner,

also, obwohl ich auch der Meinung bin, dass dieses Thema wahrlich nicht ideal gelaufen ist, finde ich genauso kostenintensiv und "uninteressant für die Gemeinschaft" hunderte von Beiträgen, die so ungefähr "Hey, tolle Pflanzen!" oder "Ich mag Rosen auch sehr gerne" oder "Wollt nur mal schreiben, dass es schön ist, dass es dieses Forum gibt!" lauten - da sollte man vielleicht nicht so sehr auf den gesunden Volksnutzen pochen - in einem Forum, das zur Informations- und Meinungsäußerung da ist, muss der Betreiber in Kauf nehmen, dass es eben nicht nur 100% rein konstruktive Beiträge geben wird, sondern eben auch mal nur Plaudereien oder, schlechtmöglichst, Streitereien.

Und bei dieser Streiterei kann man eben NICHT sagen dass sie keinen Informationswert besitzt - im Gegenteil, es ist einfach zuviel Fachwissen, das nicht allgemeinverständlich aufbereitet ist.
Und wenn das per PM ausgetauscht wird, ist es wiederum z.B. für jemanden, der bei der Suche "Fassadenbegrünung, Wärmedämmung" eingibt und mit ausführlichem Meinungsaustausch was anfangen kann, verloren.

Nachdenken

Beste Grüße,

der Gartenplaner

Mel

Queen Of Green

Beiträge: 57712

vom: Mo 04 Aug, 2008 12:24

Sowas nennt man "Smalltalk" und ist das Herz eines Forums!

Wenn man alles in dem Stil machen würde wie dieser Beitrag, würde die Zahl unserer aktiven Mitglieder (glaube ich einfach mal) schlagartig drastisch sinken. Wink

Rose23611

Pearl Of Green

Beiträge: 33973

vom: Mo 04 Aug, 2008 12:31

hallo Gartenplaner, biotekt, nazareno

wäre nett gewesen, den Informationswert, des threads auf allgemeinverständlichkeit aufzubereiten.

denn wie gartenplaner ja schon festgestellt hat:

(im Gegenteil, es ist einfach zuviel Fachwissen, das nicht allgemeinverständlich aufbereitet ist.)

und dann noch solche aussagen geschrieben werden heule gleich

(Und diese Laien verstehen deinen Vorschlag am Ende deines letzten Beitrags zum größten Teil nicht mehr, fürchte ich )

verstehe ich wirklich nicht, warum sich dann hier drei user seitenweise darüber auslassen müssen Nachdenken

wenn es für uns "laien" sowieso keinen wert hat Confused

Mel

Queen Of Green

Beiträge: 57712

vom: Mo 04 Aug, 2008 12:39

Seht das bitte nicht als Angriff auf euer Fachwissen Unterstehe dich

ist es nicht. Soll nur sowas wie konstruktive Kritik sein, damit wir das alle überhaupt verstehen können Wink

Gartenplaner Offline

Hauptgärtner

Beiträge: 291

vom: Mo 04 Aug, 2008 16:35

Naja Mel,

ich finde es schwierig, bei einem Forum auf einmal die Kostenintensität des Betreibers und den Allgemeinnutzen in die Diskussion einzuführen, wenn eben auch Smalltalk das Herz eines Forums ausmacht - kostet auch Geld und bringt, rein rational-informativ betrachtet, erst mal gar nix Confused

Ich finde, die Argumentation von Roadrunner und Rose läuft eben gerade zu sehr in eine Richtung, wo man meinen könnte, Fachwissen ist hier nicht erwünscht!

Und die Moderatoren hätten vielleicht einfach eher den Herren biotekt und nazareno klar machen müssen, vielleicht auch per PM, dass ihnen die Hengste durchgehen und dass sie ihr Fachwissen doch bitteschön in allgemeinverständliche Form bringen sollen.
Das könnte man ja auch als eine Anregung für die Zukunft aus dem Geschehen mitnehmen Wink

Wie schon gesagt und auch direkt an biotekt formuliert, finde ich die Art des Verlaufs der Diskussion nicht gut, damit ich nicht mißverstanden werde!!!

Beste Grüße,
der Gartenplaner

P.S.: Ich habe übrigens versucht, noch recht am Anfang, Rainald eine einigermaßen allgemeinverständliche Antwort zu geben Wink

Mel

Queen Of Green

Beiträge: 57712

vom: Mo 04 Aug, 2008 16:44

Na ja! Sagen wirs mal so...wir haben ja geteilt!

Und warum? Es wurde eine Frage gestellt und bevor der Fragesteller überhaupt die Chance hatte sich das durchzulesen, waren es seitenweise Fachinformationen, die man als Laie nicht verarbeiten kann.

Wir haben hier sehr viele erfahrene Profis, die nicht diesen Ton anschlagen, sondern es so machen, wie sie es bei einem Kunden (Auge zu Auge) machen würden...ruhig erklären und ausreden lassen! Mehr will keiner Wink

Die Pferde gallopierten aber bei allen 3 Herren Laughing

da musst du jetzt durch Wink

Ich kenne diese Art sich zu "unterhalten", aber die bringt dem normalen Mitglied nichts. Da traut sich keiner mehr was zu schreiben, weil man dann zwischen die "Hufe" kommt und das wollen wir doch nicht oder Cool

Nazareno habe ich letztens noch geschrieben (war ein anderes Thema), dass ich sowas eh nicht verstehe..nicht weil ich nicht will, sondern ich scheine eine Sicherung für sowas zu haben und dann steht da plötzlich alles in ...Bahnhof HaHaHa